比干听了这话，脸色有些难看，但也不得不承认姜子牙说得有道理。
“那老先生觉得，应该如何改革呢？“比干问道。
“改革需要从根本做起。“姜子牙缓缓说道，“首先，君王要清醒过来，远离佞臣，亲近贤良。其次，要整顿朝政，清除腐败，让有能力的人能够发挥作用。最后，要体恤民情，减轻赋税，让百姓能够安居乐业。“
“说得容易，做起来难啊。“楚阳摇头道，“现在的纣王完全被妲己迷惑，根本听不进任何劝谏。而且朝中奸臣势力庞大，想要清除他们谈何容易？“
姜子牙点点头：“确实如此。所以，有时候改革是行不通的，只能通过其他方式来解决问题。“
“其他方式？“比干敏感地问道，“老先生指的是什么？“
姜子牙没有直接回答，而是反问道：“二位觉得，如果一个王朝已经腐朽到无可救药的地步，是应该勉强维持，还是应该让它自然消亡，为新的王朝让路？“
这个问题让比干和楚阳都沉默了。比干是因为忠君思想的束缚，不愿意承认商朝可能灭亡的现实。而楚阳则是在思考姜子牙这话的深层含义。
“老先生的意思是，商朝已经没有希望了？“楚阳试探性地问道。
“希望倒不是没有，只是需要付出的代价可能太大。“姜子牙叹了口气，“有时候，破而后立反而是更好的选择。“
“那新的王朝又该如何建立呢？“楚阳继续追问，“总不能凭空出现吧？“
姜子牙看了楚阳一眼，眼中闪过一丝深意：“天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。如果真的有新王朝出现，那必然是顺应天意的。“
“老先生说的天意，是指什么？“比干问道。
“民心即天意。“姜子牙简洁地回答，“得民心者得天下，这是亘古不变的道理。“
楚阳心中暗道，姜子牙这是在为西岐的正义性做辩护。不过，他的话确实很有说服力，连比干这样的忠臣都开始动摇了。
“但是，“楚阳故意提出反驳，“推翻一个王朝容易，建立一个新王朝却很难。如果新的统治者同样昏庸腐败，岂不是让百姓再次陷入痛苦之中？“
这个问题让姜子牙眼前一亮，他没想到眼前这个年轻人能够提出如此深刻的见解。
“年轻人说得很对。“姜子牙赞许地点头，“所以，新的统治者必须具备